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データ
- 分類：育成
- プラットフォーム：Windows
- Download容量：0.7MB
- ランタイム：.NET FrameWork
- 備考：
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/30(日) 15:47:17 ID:5+0ZqI+h
- 【タイトル】勇者百年計画
【ジャンル】 育成シミュ
【URL】 http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se445498.html
【プレイ時間】 ５時間くらい
【コメント(感想)】
数十人の勇者を育成・運用してダンジョン探索をさせるゲーム。
寿命や衰退はないけど、普通にやってれば時間が経つほど強いキャラが加入するので
世代交代をすることになる。微妙にサカつく風味か。
システムが個人的には好みだけど、モチベーションを保つために一応の目標が欲しい。 - 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/31(月) 16:00:08 ID:cURE+6Pg
- >>376
けっこう好きなんだけどなんかレイアウトが崩れて文字がはみ出て表示されちゃう - 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/31(月) 23:45:00 ID:2JTjJXKR
- >>376
wizとサカツクを足して2で割ったようなゲーム。
やり込みゲーだがインターフェースが若干悪い。
ﾁﾏﾁﾏレベル上げが好きな人には良ゲー。 - 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/01(火) 13:04:47 ID:4OZxekmT
- >>376
これはやばい危うく徹夜するところだった。
こういう作業的で自動的なゲームは非常にやばい。
何か階層ごとにイベントや目標があったらもっとやばかった。 - 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/01(火) 14:50:24 ID:wbq1TxpN
- >>376
巣作りドラゴンってエロゲー思い出した - 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 18:45:42 ID:yQWiaeFZ
- >>376
バグなのか、進め方が何か致命的に間違っているのか、
それとも元々こういう超マゾゲーなのかは知らないが、
・8年経ったのに地下3階まで潜るのが精一杯
・加入する勇者及び勇学生全員の能力がゲームの進行とともにだんだん弱くなり、
最終的にオール「D-」になった
という訳分からない状態になったためブチ切れた - 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:05:18 ID:6aOnIfYu
- >>423
こっちは250階ぐらいまで進めるようになったから進め方じゃないの？
初期段階で負けパターンに入るとハマるのかもしれない。 - 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:19:02 ID:yQWiaeFZ
- >>424>>425
250階！？
参考までに開始から何年目で？
普通に人間国で校舎とか医療施設をレベルアップさせて、
実力を目的に、自動で決めたパーティ6人×3組くらいで潜ってるだけなんだが…（もちろん補助パーティも作って）
相対評価ってことは、新入りが全員能力値が低くなるのはある意味仕様ってことか。
一応序盤5年間くらいは勇学生は加入させずに、能力限界に達した勇者は片っ端から教師に任命するか、戦力外通告を出してる。
あとは適当に他の国の要請にこたえたり、留学生を受け入れたり。 - 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:28:05 ID:vI9IB4UD
- アレか、「ダーッとなってワーワーワーってなるゲーム」を複雑にしたような感じなのか
興味湧いたからちょっとやってみよう - 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 20:56:33 ID:Mu1Uufex
- 俺13年目で5階だ
名11k 武魔4k 学6k
たぶん遅い
精神以外がおよそ2kでS 精神は8kでS
250階レベルだとどのくらい能力インフレしてるんだろうか - 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 21:17:54 ID:gRnhrQV1
- 17年で8階
案外みんな似たようなペースなんだな
白文字中心のエース部隊だけ自分で組んで固定してる。 - 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 21:19:48 ID:9MvtnG70
- 序盤は特に進行遅いよ
初期の勇者を抜ける勇者が育つまでは我慢の子だな - 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 22:08:03 ID:Ku2dX1Fj
- この手のシミュは苦手だがやってみた。
資金が緊急看護派遣頼みなのはしょうがないのか・・・ - 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 00:57:46 ID:TVuuHfoB
- 後半になると
探索階数+100とかにして放っておく
全滅したら救助要請→救助後次のパーティ豆乳で
半ルーティンで深層階数を上げることも可能 - 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 05:37:07 ID:/EaP6VrR
- >>376
面白い。
ただ、Babel2 で忙しいのでまた今度やろうっと。
したらばの避難所にスレ立てても良いかもね。 - 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 05:37:39 ID:/EaP6VrR
- あと、音楽選択のプルダウンがテキスト入力型になっているのがちょっと気になった。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 18:45:42 ID:yQWiaeFZ
- >>376
バグなのか、進め方が何か致命的に間違っているのか、
それとも元々こういう超マゾゲーなのかは知らないが、
・8年経ったのに地下3階まで潜るのが精一杯
・加入する勇者及び勇学生全員の能力がゲームの進行とともにだんだん弱くなり、
最終的にオール「D-」になった
という訳分からない状態になったためブチ切れた - 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:05:17 ID:wjO+YLYn
- >>423
こっちは250階ぐらいまで進めるようになったから進め方じゃないの？
初期段階で負けパターンに入るとハマるのかもしれない。 - 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:05:18 ID:6aOnIfYu
- >>423
AとかDっていうのは所属勇者全員から計算した相対評価なので
名声が減少してなければ、能力値自体は上昇してるはず
階数はそんなもんだと思う - 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:19:02 ID:yQWiaeFZ
- >>424>>425
250階！？
参考までに開始から何年目で？
普通に人間国で校舎とか医療施設をレベルアップさせて、
実力を目的に、自動で決めたパーティ6人×3組くらいで潜ってるだけなんだが…（もちろん補助パーティも作って）
相対評価ってことは、新入りが全員能力値が低くなるのはある意味仕様ってことか。
一応序盤5年間くらいは勇学生は加入させずに、能力限界に達した勇者は片っ端から教師に任命するか、戦力外通告を出してる。
あとは適当に他の国の要請にこたえたり、留学生を受け入れたり。 - 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 19:28:05 ID:vI9IB4UD
- アレか、「ダーッとなってワーワーワーってなるゲーム」を複雑にしたような感じなのか
興味湧いたからちょっとやってみよう - 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 20:56:33 ID:Mu1Uufex
- 俺13年目で5階だ
名11k 武魔4k 学6k
たぶん遅い
精神以外がおよそ2kでS 精神は8kでS
250階レベルだとどのくらい能力インフレしてるんだろうか - 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 21:17:54 ID:gRnhrQV1
- 17年で8階
案外みんな似たようなペースなんだな
白文字中心のエース部隊だけ自分で組んで固定してる。 - 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 21:19:48 ID:9MvtnG70
- 序盤は特に進行遅いよ
初期の勇者を抜ける勇者が育つまでは我慢の子だな - 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/05(土) 22:08:03 ID:Ku2dX1Fj
- この手のシミュは苦手だがやってみた。
資金が緊急看護派遣頼みなのはしょうがないのか・・・ - 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 00:57:46 ID:TVuuHfoB
- 後半になると
探索階数+100とかにして放っておく
全滅したら救助要請→救助後次のパーティ豆乳で
半ルーティンで深層階数を上げることも可能 - 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/06(日) 05:37:39 ID:/EaP6VrR
- >>376
面白い。
ただ、Babel2 で忙しいのでまた今度やろうっと。 - あと、音楽選択のプルダウンがテキスト入力型になっているのがちょっと気になった。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 09:58:43 ID:WFmVdHyT
- 勇者百年計画ノーセーブで20年ぐらい進めてたらエラー落ちした……
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 13:59:07 ID:KAeB8p/7
- BやCばっかの勇者を何度か潜らせたら殆どAになったけど
それでも2階で全滅した
何これ？？？ - 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 14:11:55 ID:L0otUTgt
- 相対評価だから初期のSやAは余り強くないって事だろ。
エラー落ち多いよな。なんだか凄く残念。 - 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 14:21:38 ID:WFmVdHyT
- >>437
序盤で新層開拓する時は目的を財宝にしとくと吉 - 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 15:53:37 ID:/6salWjy
- まぁ焦って次の回行ってもどうせ全滅の可能性が上がるだけだし
三回ぐらい世代交代するまで我慢の子だぁな - 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 18:54:41 ID:fHhSQ3tj
- >>436
待て、このゲームって1年ごとにセーブ→全滅したらロード
の繰り返しがデフォじゃなかったのか - 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 19:25:00 ID:WFmVdHyT
- >>442
資金がマイナスだろうとゲームオーバーにはならんから
ある程度行っちゃったら全滅なんて小事なんだよね。
核爆発とかあるし - 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 22:25:31 ID:cZFHdS0a
- 勇者のやつ一定期間が過ぎるとＤ－しかこなくなるね・・・
なにこればぐかな？所持金が黒字でも赤字でもなるんだが - 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 22:37:35 ID:4tSqxRxY
- >>455
>>423 - 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 22:38:10 ID:4tSqxRxY
- >>425
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/07(月) 23:57:19 ID:cZFHdS0a
- >>456-457
レスサンクス - 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 01:39:55 ID:VXX+o5/I
- とりあえず勇者50年計画が終了したので途中経過をば
人間国 52年1月
資金 - 85022892
名声 - 770585
武装評価 - 551186
魔術評価 - 535634
学校評価 - 172564
最深階 - 87階
学校ステータスは人間らしく全て中間。
竜人国の近接評価がこっちの2倍あったり
神竜国の魔術評価がこっちの2倍あったりする
これは序盤リードすればなんとかなるのかな。2次関数的に高まっていってるような感触なんだが。
2,3しか比較検証してないからとても有意とは言えないけど
留学ってあんま意味ない気がする。 - 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 07:42:31 ID:iX9vinlT
- >>461
せっかくだから便乗
人間国 43年4月
資金 - 236223049
名声 - 1140096
武装評価 - 521099
魔術評価 - 521783
学校評価 - 234676
最深階 - 166階
学校とかあるけど最初は使わないで、即戦力になる人材をスカウトする。赤字なんか気にしちゃいけない。
資金に余裕ができたらまず宿舎を拡張して母数を増やす。医療知識を持ってる奴を必ず入れておく。最初は収入が不安定だけど、ゲームオーバーになるわけじゃないからガンガン投資。
ある程度進んだら教師を付けて学生を迎え入れる。能力低い奴はとっとと切る。
落ち着いてきたら能力限界は全部切る。今は毎年20人入学させてるけど卒業して２年で戦力外。
毎月400000づつ援助金を垂れ流しにしてるけど増える一方… - 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 08:46:25 ID:VXX+o5/I
- >>465
おお、随分差が出るなぁ
魔人の役に立たなさが酷い。
妖精はまだ迷宮能力の教師役として使えるけども - 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 12:48:50 ID:xQJlurAq
- もっかい勇者やってくるぜ！
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 15:01:13 ID:FmiZXpiI
- >>465
どうやったらそんなに成長するんだ・・・
妖精国 32年12月
資金 - 78035457
名声 - 165386
武装評価 - 58785
魔術評価 - 55185
学校評価 - 165386
最深階 - 37階
ここからまるで先に進めない
なんか入ってくる学生どんどん弱くなってるし（相対評価じゃなくて数値のほう）
もしかして妖精国はずれ？
あと、援助金送るのって効果あるの？
補助部隊も何の数値を優先したほうがいいのかわからんし - 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 15:15:34 ID:VXX+o5/I
- >>477
教師はちゃんと優秀なのに更新して、学校施設も改築してる？
後になればなるほど飛躍的に数値がインフレするから焦る必要な無いと思うよ。 - 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 15:38:09 ID:FmiZXpiI
- >>478
教師常に秀でた方に更新して施設はすべてＬＶＭＡＸ行事も全部行なってる
他国への資金援助だけやってない状態
もしかして財宝探索で無理矢理深層更新したほうがいい？ - 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 15:46:44 ID:VXX+o5/I
- >>479
全滅が多いと逆に非効率だから、リスクが大きい方法はよした方がいいと思う。
資金援助の効果のほどは俺もわからない。お金があまってしょうがないから一応やってるけど。
学校評価が下がる事はないから、新入生の能力が低くなるってのはないと思うけどなぁ。
あと妖精国だとやっぱり迷宮以外の評価が伸び悩んじゃうところはあると思う。
プレイヤーがやってるとどれだけ変わるかはわからないけど、
俺のプレイ記録だと迷宮以外の評価はこっち(人間国)の学校の半分以下でダントツ五位だし。 - 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 16:33:01 ID:FmiZXpiI
- どんなに頑張っても迷宮以外は3位で限界
大体１位の2/3ほどしか行かない
他の国で出直すかどうか迷ってる
とりあえず後１０年ほど頑張ってみる - 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 16:44:02 ID:kV9OFLu0
- 3年ほどで金がマイナス100万超え
学校施設は所持金で上げた分しか上げられない - 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 17:02:43 ID:FmiZXpiI
- >>482
校舎宿舎だけ拡張して他の資金使うものは全部無視
新勇者探索する方針は自国ベテラン医療知識
これで毎月医療スキル持ちが5人増える
あとは他国から緊急看護要請がくるのをまって
投入できる人材を全部派遣すればウハウハ
学校評価が高くなってくれば他国の留学生を受け入れるだけで随分儲かる - 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 18:04:28 ID:kV9OFLu0
- >>483
tnx
そのやり方でやってみる
借金が600万を超えたセーブデータは消す - 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 19:08:47 ID:NDoxY1i6
- >>483
え、ベテランってメリットあったんだ。
これからの成長を見込むのは酷でしょうねとか言われたから毎回切ってた。 - 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/08(火) 19:37:42 ID:FmiZXpiI
- >>488
ただ即戦力にならない学生を拾わないようにベテラン選んでるだけ
派遣するだけで一切戦闘しないから成長は関係無いし - 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/09(水) 02:13:43 ID:UyJN3bId
- >>376の勇者百年計画序盤攻略
始まってすぐ校舎新設
１２人は常に１Ｆで能力上げ
空いてるスペースには医療持ち探索して入れる
あとは３ヶ月に１回くらいのペースで医療派遣、稼いだ金で校舎新設
この作業はずっとやる。
余裕出来てきたら色々施設作り始める。
また、初めの１２人からコーチ７人選ぶ。
残りの５人は適当にあしらう。
んで新入生を入れれば三年後には強い勇者誕生
その強い勇者初めから、もしくは少し鍛えればコーチの能力超えるから
自分の判断でコーチへ。
あとは好きにやってくれ
留学選択ボタン効かないからめんどいのう。 - 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/09(水) 10:19:04 ID:CYILxgT3
- 医療派遣の依頼が無いまま借金が10万を超えた
3部隊を財宝探求に出して稼ぎが3000以下とか終わってるとしか思えん - 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/09(水) 10:39:48 ID:ZcQJ386w
- 一度医療派遣来れば数十万～数百万稼げるから大丈夫
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/09(水) 11:40:26 ID:06glX2yC
- 勇者百年計画、
経営が軌道に乗り出すまでが一番面白いな。
まぁこれってSLG全般に言える事なんだけどさ。 - 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/17(木) 05:10:12 ID:gnXr/WDO
- 【タイトル】勇者百年計画
【ジャンル】勇者育成・国家経営 シミュレーション
【URL】http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se445498.html
【プレイ時間】３時間
【コメント(感想)】
ひたすら勇者集めて育てて、まとめてひたすらダンジョンに潜らせて、ってそういうゲーム
それだけなんだけど妙な中毒性がある
ただの作業っぽいんだけど考えないと深層に進めない
１０年進めても２桁階層行けない
多分医療で金稼ぐのが正解なんだろうけど、依頼が来ない年は大赤字
だれか こうりゃく たのむ - 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/17(木) 06:16:40 ID:qvB3YXJw
- 友好度１００なら援助金貰う方が金額多くなるから金には困らなくなる
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/17(木) 12:13:28 ID:WL4KlffE
- 能力限界達している優秀な奴は
優先して先生にさせる
そうじゃない奴はとっとと首にして
新しい生徒をいれる方がいい
階層レベルは両方とも★１が安全
かなり無理して★３
借金はするもんだと思って割り切った方がいい
金があったら施設の充実化 - 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/17(木) 16:09:39 ID:usdmRhz0
- >>817
携帯アプリならぜひ欲しいが、
パソコンでしたいとは思わない出来
面白いけど地味で、何故か音楽の切り替えで短時間フリーズみたいになる。 - 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/17(木) 17:25:54 ID:yKkNFxJw
- >>817
前やった時よりVerうｐしてたからまたやってみた
適当に進めて魔人国20年で名声38000武装26000魔術26000学校11000くらい
学校評価は最低で一番高いのは竜人国22000、名声も僅差だが4位
って所までやった
初期の頃と比べると
・能力値が数字じゃなくＳ+～Ｄ-で表示されるようになった
・強い勇者が入ってくるとＳ+がＡ+になったりする
・募集でやってくる勇者が若手ベラテン共に弱くなった
・というか募集で来る勇者は年齢問わず、ほぼ全ステータスＤ-だけ
・はじめから勇学生育てて使った方がいい、だいたい卒業時Ａ+～Ｃ-だし
・友好度上げると学校評価ぶっちぎられて置いてかれるのは相変わらず
・上記により相変わらず選抜系の行事は罠、片っ端から留学させりゃいけるかも
毎月ベテラン雇って探索陣と教師を総入れ替えする作業がなくなったのはいいと思った
まぁ若手は勿論ベテランは存在意義さえ見失ってるし初めから勇学生だけでやれって話だが
もうちょっと製作段階で煮詰めてれば良い中毒ゲーになったのに - 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 10:37:31 ID:N+GMpIJg
- >>817
昨日DLしてやってる
はまって、昨日は１日中やってた
でも、なかなかうまくいかない
１０回くらい最初からやり直してる
最初の年から勇学生をいっぱい入れて育てたほうがいいのかな？ - 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 16:24:33 ID:4+DP5QZj
- むう……勇者百年計画、人間国で学園評価allTOPはムリなんだろうか
看護でるまでリセットしたり二年目から学園運用したり色々してるんだが - 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 16:55:41 ID:52ZriWjZ
- 勇者百年計画は他国の友好が高いとその国の学校のステータスが高くなるので
周囲と仲が良くなると学校の評価がランク下がっていく
妖精は敏捷性だけしか高くないので人間を超えないが
魔人も人間より低かったかな？（自信なす） - 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 17:57:00 ID:YA2YGgiT
- 最初の30分ぐらいは面白いけど、メンバー全体が真っ青で、拡張もできなくなってくると
すぐ飽きてくるな。他国に頼らんと安定した収入もないから、簡単に赤字になってイラ筑紫 - 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 18:03:16 ID:LGBBOihN
- 青い奴はとっととクビにしろよ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 18:10:55 ID:52ZriWjZ
- 1：とりあえず校舎一回拡張
2：初期メンバーが青くなったら教師に放り込む
3：徐々に評価が上がり出てくる勇者の能力が高くなるので頑張る
4：もう一段階校舎を拡張して赤字にならなくなるまで粘る（これがひたすらしんどい）
5：学校に生徒を放り込むと勇者の能力が上がるのであとは加速度的に成長 - 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 18:26:25 ID:4sTmaN/m
- 15年でやっと7階どっちも☆1になった
竜神国だから一番強い勇者が近接のは8K、魔力型ので魔力詠唱4Kとか凄い偏りが - 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/18(金) 20:14:51 ID:N+GMpIJg
- >>870
＞ １５年で７階
やっぱり、そんなもんですよね
そこからやっぱり粘らなくちゃいけないのかな・・・・・・
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